21 de febrero de 2007

Aikido Journal (AJ) : Usted fue testigo del nacimiento del Aikido en Francia

Pierre CHASSANG (PC): En ese momento llamábamos jujutsu superior. Nadie sabía sobre el aikido.

Philippe VOARINO (PhV): El judo existía. El Aikido se desarrolló naturalmente en lugares donde había tatamis. Y como los primeros practicantes fueron judokas, lo llamaban “ jujutsu superior ”

PC: Sí, porque ya estábamos haciendo jujitsu. Con el judo estaba el jujutsu. Así fue asimilado el aikido. No sabíamos qué era. Era difícil imaginar qué era el aikido, por lo que “jujutsu” encajaba bien. Recuerdo muy bien esa época…

AJ: Fue Mochizuki quien vino…

PC: No he trabajado mucho con Mochizuki. No me refiero al padre de Mochizuki, sino al joven. Había dos escuelas. En Francia siempre pasa lo mismo, mientras hay una escuela, aparece otra. No fui mucho a la escuela Mochizuki. Tal vez no estábamos predispuestos a trabajar con Mochizuki, porque pensábamos que tal vez él no lo estaba, o tal vez no estaba proponiendo lo que realmente era el aikido. No vimos a Mochizuki como alumno de Ueshiba. Bueno, de nuestro lado, porque del otro, inmediatamente se creó una escuela Mochizuki. Eso es muy francés.

AJ: Hiroo Mochizuki también dice que el aikido de su padre incorporaba elementos externos.

PC: Claramente. Y luego Tadashi Abe fue el primero en decirnos en ese momento que Mochizuki no era aikido. Para él, el padre Mochizuki no representaba mucho en el Aikido. No fue alumno de Ueshiba. Estaba Mochizuki, es verdad. Había dos escuelas, la escuela Mochizuki y la escuela Tadashi Abe. Comencé con Tadashi Abe y continué por ese camino.
PhV: Creo que Mochizuki Sr. llegó un poco antes que Tadashi Abe, en 1951. Pero no se quedó. Creo que la gran diferencia es que Tadashi Abe permaneció en Francia siete u ocho años. Mochizuki vino, hizo algunas prácticas y regresó a Japón.

AJ: Y en 1954 vino su hijo, y luego de terminar sus estudios se fue a Japón para regresar definitivamente a principios de los sesenta.

PC: A decir verdad, durante años no practicamos aikido. Hicimos lo que llamábamos “aikido”. ¿Pero qué fue? Una sucesión de técnicas. Ikkyo, nikyo, sankyo… y eso fue todo. Y me pregunto si incluso hoy – no debería decirles esto – ese no sigue siendo el caso (risas). Me lo puedo permitir: llevo cincuenta años practicando aikido, cincuenta años he estado en los tatamis, buscando…
Es difícil hablar de aikido. Con quién ? Sólo conozco a Philippe con quien hablo de aikido. Mucha gente enseña aikido, pero demasiado rápido: entonces lo que enseñan… el ego… no es aiki. Eso es muy francés. Nos subimos a un tatami, nos llamamos profesores de aikido…
El Aikido es una disciplina muy difícil de asimilar. Hay que permanecer mucho, mucho tiempo… No es sólo en el tatami, después es en la vida…

AJ: Éste es el gran problema del aikido: todo el mundo habla de ki y armonía, y nunca los encuentra.

PC: Aïki es cuerpo y mente: Aïki es taï y ki. Esto significa que el cuerpo y la mente son uno. Toda la dificultad está ahí. Esta es la definición de aiki: cuerpo-mente. Aquí consideramos que el cuerpo es un poco diferente, y para los japoneses en general debe ser lo mismo.
El Aiki es una disciplina interesante. Incluso deberíamos intentar difundirlo más ampliamente. Y presentarlo tal como es, como se propone ser. Porque aporta mucho al hombre, lo transforma. Eso es innegable. En lo que a mí respecta, ha cambiado mucho mi manera de razonar, y especialmente en relación con los demás.

AJ: ¿Hubo muchas personas que comenzaron con el aikido durante este período?

PC: Éramos bastantes, pero no podemos decir que éramos muchos. Dejé el judo por el aikido. Pero sin duda fue el judo lo que atrajo a la gente. En primer lugar, no hay competencia en aikido y mucha gente no entiende por qué. Para ellos, si no hay competencia, no les interesa. Nos gusta luchar y ganar… o perder, claro, pero luchar. Poder decirte a ti mismo: “Soy campeón, gané esto…”. Eran los tiempos. El judo tenía competiciones. El Club de Judo de Cannes, por ejemplo, tenía campeones, era un club de renombre. Llegas con aikido…

Ph V: Fue inmediatamente después de la guerra. Tadashi Abe era japonés, en cierto modo era el enemigo de ayer. Luchaste en la guerra en las Fuerzas Francesas Libres. ¿Estas circunstancias influyeron en su interés por el Aikido? Me refiero a intentar comprender mejor al otro, al antiguo adversario.

PC: Conocimos a Tadashi Abe, íbamos a tomar una copa con él… al estilo francés. No, por lo que a mí respecta no he encontrado este problema. En cualquier caso, no había luchado contra los japoneses. No me preocupaba.

AJ: ¿Japón, Aikikai?

PC: Fui a Japón, trabajé en el Aikikai, naturalmente, con el hijo de Ueshiba, y no sentí ningún rechazo, rechazo, por parte de los japoneses. Quizás porque éramos franceses, no lo sé… Sin duda fuimos bien recibidos gracias a Tadashi Abe. Era un “alumno de Ueshiba”, esa era la fórmula, la llave maestra, el pasaporte.

PhV: Fue un pionero, como todos los de su época.

PC: Estábamos abiertos. ¿Pero quién conocía el aikido? En ese momento no sabíamos aikido. Hicimos técnicas: ikkyo, nikyo, sankyo… las hicimos más o menos bien… las hicimos más o menos mal, porque realmente no teníamos uke: hicimos el movimiento y el uke ya se había ido, se estaba cayendo. No podemos decir que habíamos planeado a alguien. No hubo oposición. ¡Paf! Y uke ya estaba allí… Lo que hizo reír a los judokas. Eran competitivos. ¡Fíjate, no se equivocaron al reírse!

Ph V: ¿Y por qué no adoptaste el mismo enfoque que estos judokas?

PC: ¡Lo tuve durante mucho tiempo! Hoy hablo de aikido de otra manera. Pero tengo cincuenta años de práctica…

Ph V: Sí, pero muchos judokas no han recurrido al aikido…

PC: ¡La competencia!

Ph V: ¿Y a ti no te interesó el concurso?

PC: Sí, competí en judo. Pero no sé… una sensación, algo que encontrar… Siempre es lo mismo: el cielo, la tierra; la mente, el cuerpo…

AJ: Y a esta edad buscamos movimiento…

PC: Sí, eso es cierto. Creo que si me interesé por el aikido fue precisamente porque no lo entendía. Sin entender, traté de entender.

Ph V: ¡Y estuviste ahí cincuenta y tres años! (Risas)

PC: Mis primeros profesores me ofrecieron una filosofía, una forma de pensar, una forma de ser, una forma de entender el mundo. Y despertaron mi curiosidad. Y como no entendía y traté de traerlo naturalmente a mi cultura europea, a mi cultura francesa, no me fue muy bien. Este “cuerpo-mente juntos” era un misterio. La curiosidad me impulsó… ¿por qué no?
Tadashi Abe fue un fenómeno, hay que reconocerlo. Era un tipo grande. Un gran maestro. Realmente vino de Ueshiba, estaba imbuido de cierto espíritu. Permaneció siete, ocho años antes de partir. Se negó a irse antes. Llegó y nos ofreció algo. La mayoría de la gente no aceptó, no les interesaba: no se parecía a lo que ya conocíamos, el judo. Hay que reconocer que el aikido, en aquella época, no era muy permeable. Tenemos que retroceder cincuenta años. Aikido, ¿qué es? Ai-ki-do, ¿qué significa eso? Hoy tengo un ojo crítico que antes no tenía. Incluso hoy en día, en mi opinión, puedo ser demasiado duro, pero creo que muchos profesores no enseñan aikido. Enseñan técnicas. ¡Solo hacen eso, no hay nada más! Ikkyo, nikyo, sankyo… No los critico, porque hacen lo que hicimos nosotros, lo que todos hicimos durante mucho tiempo. Pero lo que es una pena es que haya ex docentes que siguen por el mismo camino. Quizás podrían haberlo pensado. ¡No repitas eso por supuesto! (reír).

AJ: ¿Por qué no?

PC: No, es una conversación entre amigos. Todos dirían: “Este Chassang, ¿quién se cree que es? «.

Ph V: Si alguien puede hablar de esa época, y de todo lo que pasó en esa época, eres tú.

PC: Creo que hoy soy el único que puede hablar de ello, porque mis compañeros están muertos. Ya no soy joven, lo sabes. A mi edad la gente generalmente camina con bastón. Tengo la suerte de poder moverme libremente, pero la mayoría de la gente de mi edad hace mucho tiempo que no practica aikido.
Sigo vivo, pero ya no me subo a los tatamis, voy a mirar. No es que no pudiera hacer aikido, lo haría felizmente, pero lo que se hace no es lo que yo llamo aikido. Hacemos técnicas. Para mí, el aikido, obviamente, utiliza técnicas, es completamente diferente. La tecnología no es un fin, es un medio. Pasamos por la técnica para construir nuestro cuerpo, para descubrir. Pero si hacemos del aikido una sucesión de técnicas que hay que conocer, si hacemos de eso un final… Todavía hay que conocerlas, por supuesto, es difícil. Llega un momento en el que ya no hay técnica.

AJ: No fuiste profesional.

PC: No, no hice aikido por dinero. Cuando iba a la derecha o cuando iba a la izquierda, era para descubrir. Como quería descubrir algo, no podía pedir dinero a cambio de algo que aún no sabía. Hoy me podrían pagar, lo aceptaría, no tendría ningún problema porque creo que lo que ofrecería tendría valor. Pero en ese momento yo no tenía ningún valor, enseñé una sucesión de técnicas… bueno, esa es mi naturaleza, no todos están obligados a pensar como yo… No critico, lo entiendo muy bien.

AJ: ¿Escuché que se habló de que Chiba vendría a Cannes?

PC: Él venía, pero ¿vendría a vivir a Cannes? Chiba trabajamos con él, pero en lo que a nosotros respecta, él no era realmente el representante del aikido. El Aikido era Tadashi Abe. Chiba era un aikido bastante duro. Tadashi Abe también, es verdad… Tadashi Abe era atemi. Cuando la gente me dice que en aikido no hay atemi, me parece muy curioso, porque con él teníamos sus puños debajo de los ojos y luego hacía el movimiento. Primero fue el atemi. Hay muchos atemi en aikido. Podemos demoler al oponente. Es un error creer que el aikido no es una lucha. Por otra parte, el aikido es una disciplina para enseñar.
Hoy otorgamos diplomas de enseñanza. No sé qué hacen las federaciones, pero las federaciones no están destinadas a molestar a sus profesores… Obtener un diploma como profesor de aikido no debería ser fácil. En mi opinión. Eso es lo que estoy pensando ahora mismo. Hace treinta años probablemente habría hablado de otra manera.

Ph V: Me dijiste que enseñabas a pesar de que solo eras 4to kyu.

PC: ¡No sabía nada! Todos enseñamos así. Lo que lamento, no diría reproche, es que sigamos enseñando sin saber.

AJ: Yo también, cuando comencé alrededor de 1974, daba lecciones como 4to kyu.

Ph V: Era fundamental. Pierre, me dijiste que cruzaste Francia el viernes por Dauphine, por las carreteras nacionales, para hacer unas prácticas con Tadashi Abe o alguien que estaba al otro lado del país, que regresaste el domingo por la tarde y que el lunes Le pidieron que le enseñara lo que había aprendido durante la pasantía, porque no había otro profesor.

PC: No había nadie allí. Pero lo que lamento, repito, es que esto continúe hoy. Siempre es lo mismo: las federaciones quieren tener gente. Una federación es importante porque tiene muchos miembros. Así que no podemos cerrar las puertas: las abrimos. Autorizamos con demasiada facilidad… aunque hoy en día se exige un diploma estatal. Pero el diploma estatal requiere otros conocimientos además del conocimiento del aikido en sí. El Aikido sigue siendo único debido a esta ausencia de competencia. Lo sabes o no lo sabes, es simple. Pero nada puede demostrarlo abiertamente para que todos lo vean, para que todos lo vean, porque no hay competencia. Si hay una competencia, incluso para alguien que no sabe nada de ella, ganamos o perdemos. Mientras que en aikido este no es el caso. No hay nada. Estamos entonces bajo la mirada de “aquellos que”. Entonces, si estamos bajo la mirada de quienes dirigen la federación, estaremos bajo una mirada muy indulgente. Ponte en el lugar de las federaciones. He sido directivo, así que sé muy bien qué hacer. No podemos dejar a la gente afuera o no tenemos una federación.

AJ: La primera federación fue la de judo…

PC: Sin lugar a dudas

AJ: Y el aikido entró en la federación de judo hasta que Tamura se fue en 1982, ¿verdad?

PC: ¿Tamura?

Ph V: Fue Pierre quien se fue.

PC: Tamura, cuando llegó de Japón, fui a buscarlo a Marsella y lo traje a Zin. Jean Zin era profesor de judo. Tamura se presentó como profesor de aikido. Como era japonés, tenía algunos estudiantes. Lo llevé entre Marsella y Cannes, donde daba clases, porque yo ya practicaba aikido y quería entender lo que Tadashi Abe nos había propuesto antes de regresar a Japón.
Pero indiscutiblemente este hecho de que no hay competencia, que no la hubo, que no hay y que nunca habrá competencia en el aikido, debemos reconocer que esto es un obstáculo para el desarrollo. Tienes que querer hacer aikido, querer encontrar algo. El Aikido es una disciplina muy, muy difícil.

Ph V: La primera federación independiente de aikido que se creó, en el sentido de que era independiente del judo, fue de hecho la FFLAB.

PC: Estaba Bonnefond. Yo fui quien lo puso ahí. Nunca me han interesado los puestos oficiales.

Ph V: Y la FFLAB era la Federación Francesa Libre de Aikido, libre de cualquier supervisión.

PC: Gratis, todavía era Chassang, FFL.

Ph V: ¿Las fuerzas francesas libres?

PC: Sí, peleé la guerra con De Gaulle, estuve en Inglaterra. Entonces FFL, FFLAB… Fue divertido. Esa es una época… Hoy todo esto ya no tiene razón de existir. Jóvenes, nuestros jóvenes camaradas de hoy no entienden nada de esto. Pero en ese momento fue audible. En el momento en que escuchamos. Yo tenía esa edad, la de los jóvenes de hoy. Todo está ahí. Ya no es el mismo tiempo, ya no podemos razonar como razonamos ayer. Nunca nos hubiésemos llevado bien. Debemos entender que existe una clara separación entre el ayer y el hoy, y vivimos en el mundo de hoy. Por tanto podemos mirar el mundo de ayer, pero en ningún caso dejarnos encadenar ni colaborar. Pero creo que no nos equivocamos.
Ya no me subo a los tatamis porque no podía hacer lo que se hacía allí. Si yo fuera presidente de la federación, la mayoría de los profesores no tendrían su diploma. Pero no quiero ir a la guerra con los profesores, ese no es mi papel. No estoy físicamente impedido. Cada vez que alguien me pregunta: “¿Por qué no te subes a un tatami?” », respondo: “Mi edad”. Porque mi edad es una buena excusa. Teniendo en cuenta la edad que tengo, para todos, “está mimado”. No me molesta si piensan que soy un malcriado. No tengo ningún problema. Sin embargo, no creas, Philippe, que no me molesta no subirme más al tatami.

AJ: ¿Por qué dejaste la FFAB y creaste la TAI?

Ph V: Pero Pierre no abandonó la FFAB. Sigue siendo Presidente de Honor de la FFAB.

PC: Al parecer no me despidieron, o no me avisaron.

Ph V: Pierre sigue siendo quien creó esta federación. Dos o tres de ustedes lo crearon…

PC: Sí

PhV: Usted nunca ha intentado, de una manera u otra, obstaculizar en nada a la FFAB…

PC: Para mí es completamente normal. No veo ningún daño en que alguien cercano proponga algo distinto a lo que yo propongo. Depende de la gente elegir y me corresponde a mí probar, demostrar que lo que hago es bueno. Sé que es un poco diferente, pero soy como soy, no voy a cambiar. Es mi idea. La elección no viene de mí. Propongo. Los demás no lo quieren, ofrecen otra cosa, se van a otra parte.
En la época en que Christian Tissier emprendió su camino, nos encontramos, tomamos una copa, almorzamos juntos. No expresé las mismas ideas. Sin embargo, no estábamos separados. Es el aikido el que también te enseña eso. Ai, unidad, unidad cuerpo-mente. Lo que importa es sobre ti, no sobre alguien más. Y no es fácil hacerlo en casa. Desde el momento en que logras esta unidad, no hay razón para que vayas a la guerra contra alguien que aún no la ha logrado. Al contrario, lo único que puedes hacer es ayudarlo a conseguirlo. Funciona, o si no, lástima.

Ph V: Además, es con esto en mente que decidimos crear TAI. Cuando creamos TAI, no fue en contra de nadie. Era simplemente decir: “Estamos tomando este camino. » Pero TAI no es una asociación que compita con las federaciones nacionales. Además, la TAI no reúne a clubes, sino a individuos, a nivel internacional. Entonces era más una dirección de investigación, una dirección de trabajo, pero nunca pensamos en crear TAI como una forma de luchar contra las federaciones, de oponernos a ellas, al contrario. Pero tal vez así lo percibieron.

PC: Automáticamente. Aún así, todavía se presenta como tal.

Ph V: Cuando seguimos una ruta diferente somos señalados.

PC: No sé si es típicamente francés, pero se considera que la TAI es un adversario de las federaciones existentes.
Ph V: Y desde Japón…

PC: Y sin embargo eso no tiene nada que ver: puedes crear una federación en Francia sin ser enemigo de Aïkikaï. No veía por qué no habría sido posible en Francia tener esta independencia. Aïkikai es internacional, todos somos miembros de Aïkikai. Qué quiere decir eso ? ¿Que necesitamos crear ramas de Aikikai? Pero administrativamente ¿cómo los vamos a diseñar? ¡Especialmente con los japoneses! Es difícil con un japonés hablar de administración europea. Son muy autoritarios… No podría funcionar en Francia. Que haya cooperación, está bien. Pero que haya sumisión, ¡no! Disciplina, está bien.
Pero fue difícil hacer admitir esto: que entre el conocimiento técnico, la disciplina en el tatami y la administración hay diferencias… Estábamos convencidos de que éramos más fuertes… (risas)

Ph V: Además, creo que esta es la razón por la que el aikido se desarrolló de la forma en que se desarrolló en Francia: Francia es la patria del centralismo administrativo, cuando el aikido llegó fue colocado en el molde administrativo. Esto tuvo grandes consecuencias para el desarrollo de la disciplina en nuestro país.

PC: Creo que lo que frenó el desarrollo del aikido fue la falta de competencia. No teníamos competencia y la gente no lo entiende.

AJ: Hasta 1945, era la guerra, y la guerra, la competencia, era el camino normal para los hombres. Y ahora nos llega desde Oriente algo llamado aikido y nos invita a emprender un camino de paz. Fue difícil de entender.

PhV: En cuanto al aikido, es una paz un tanto particular: es una paz donde el amor, si hay que usar esta palabra, se concibe como el resultado de una armonización de energías opuestas en un determinado aspecto, pero que en realidad son complementarias. El Aikido propone esto: unir estas energías que aparentemente se oponen en la guerra, unirlas y juntarlas para avanzar hacia la paz. Et c’est sur ce travail là qu’O Senseï a accroché le mot « aï » que nous avons ensuite traduit par « amour », alors que chez nous le mot « amour » est chargé d’un sens qui n’est pas forcément el mismo.

PC: Hay una pequeña complementariedad que añadir: esta unidad, antes de ofrecérsela a otra persona, debes crearla en casa. Si no te das cuenta, no puedes contárselo a nadie más. ¡Esto es absolutamente imposible! Puedes hablar de ello, pero son sólo palabras. Sugieres que todos mejoren y ¿crees que las personas que tienes delante entienden lo que eso significa? O no quieren oírte hablar. Eso no les interesa. Para qué ? Siempre les decimos lo contrario. Incluso la sociedad actual profesa que hay que competir, que hay que ganar siempre, es decir vencer. Es competencia económica, es competencia política, competencia deportiva, etcétera, etcétera. Es importante. Yo hoy me río, no me importa. Lo importante es: estoy compitiendo conmigo mismo. El día que haya peleado exitosamente conmigo mismo, ya no tendré pelea con los demás. Al contrario, ofreceré a otros el camino hacia la libertad y la paz. Lo aceptará o no… ¿y qué puedo hacer? Para mirarlo. Pero automáticamente mantente alejado, porque no hay nada en común. Sólo puedes mirar. Tu ne peux pas faire autre chose : si tu rentres dans le bain, tu vas être, pas écrasé, ce n’est pas le mot, parce qu’on ne t’écrase pas à ce moment-là, mais tu n’existes Más. No puedes hacer nada al respecto. Tienes que mirar. No es divertido ser siempre un espectador. No es un buen lugar.
Es por estas razones que ya no me subo al tatami. Mi amigo me ofrecerá una serie de técnicas, yo le ofreceré algo más, y cada vez haré un movimiento, y le pondré el puño en la cara, ¿y hacia dónde vamos? Llegas a esta reacción: “¡En aikido no hay combate! » Pero tengo un adversario en todo momento, y es con este adversario con quien debo convertirme en uno. ¡Eso es unidad, eso es unidad con los demás! Unidad con la oposición, unidad con el adversario. Ya no existe el día en que se alcance la unidad en todos los casos. Ya no tienes adversario, ya no tienes enemigo. Pero mientras tengas un enemigo y sigas siéndolo, habrá competencia. Pero todo el mundo lo entiende: gana el más fuerte. (reír)

Ph V: Sí, eso es fácil de entender.
PC: Pero no creas que llevo pensando así desde hace mucho tiempo. Llevo pensando así desde el momento en que dejé de poner un pie en un tatami. Súbete hoy a un tatami, ¿para qué? Ya no es el mismo trabajo que estoy buscando.
Una vez menosprecié a un profesor de karate que dudaba del uso del irimi-atemi en Aikido. Se puso de pie furioso y dijo: “¡Pero en aikido no hay atemi!” » Si no hay atemi te meto dos dedos en los ojos y no hablamos más de eso. Está más allá de ellos. No quieren entender eso. Pero eso es normal, no hay que criticar, simplemente hay que admitirlo y mirarlo, y a partir de ahí plantearse preguntas. Pregúntese: «¿Qué puedo hacer para…?» » Entendí que dada mi edad, era mejor para mí quedarme en las gradas y mirar. Y miro.

AJ: ¿Recuerdas alguna historia con Tadashi Abe?

PC: Con Tadashi Abe nos divertimos, bebimos un poco. De una forma a la que los japoneses no estaban acostumbrados. Tadashi Abe era un bon vivant… Aparte de los tatamis, le gustaba salir, le gustaba reír. Es el único japonés que realmente conocía bien. Conocía a Tadashi Abe, conocía a otros como Nakazono… Pero Tadashi Abe era diferente. Quizás también porque era mi época y los recuerdo, pero no tengo la impresión de que los demás japoneses contribuyeran tanto como Tadashi Abe. Realmente y honestamente no siento que me hayan dejado tanto. Vinieron unos japoneses, dieron lecciones, ganaron un poco de dinero y se fueron. Este no fue el caso de Tadashi Abe. Tadashi Abe se quedó. En aquel momento no estábamos en condiciones de emitir un juicio adecuado. Para nosotros, en primer lugar, Tadashi Abe fue alumno de Ueshiba. Fue muy importante. Para nosotros, “Ueshiba, Ueshiba, Ueshiba”: ese era el mito. Era sólo él. Estaba más allá del maestro. Un mito. Era Ueshiba, estaba aparte. Escuchamos a quienes lo conocieron. Tadashi Abe lo conocía bien y hablaba a menudo de él.
Pero hoy, muy sinceramente, no necesitamos al Maestro Ueshiba ni a Tadashi Abe. Si quisiéramos, tenemos suficiente aikido a nuestras espaldas, práctica y enseñanza de aikido, para entender qué es el aikido y a su vez enseñarlo. ¿Todavía tienes que quererlo? Pero no debería enseñarse a cambio de dinero. No tiene por qué tratarse sólo de ganarse la vida. Hay que enseñar Aikido porque es una disciplina interesante. El Aikido ofrece equilibrio en sí mismo: la unión del cuerpo y la mente es equilibrio. El Aikido ofrece transformación. Ofrecemos a cada individuo una transformación de su ser. Con la condición de que le digamos que no podemos realizar esta transformación: le proponemos una disciplina que le permitirá, si quiere,… Si no quiere, nunca, jamás lo conseguiremos… le enseñaremos. él ikkyo, nikyo, sankyo. ¿Y entonces qué más tendrá? Entonces en ese momento tendremos frente a nosotros karatekas que dirán: “Pfff…, mira, ni atemis, ni patadas…” ¡Y no se equivocarán! Porque en este ámbito tienen una formación que los practicantes de aikido no tienen. ¡Un karateka de buen nivel que trabaja bien tiene una patada notable! Él gira y te encuentras con su pie debajo de tu barbilla.
Ofrecemos algo más. Pero este “algo más” no es perceptible, no es visible: hay que encontrarlo. Hay que quererlo, hay que tomar este camino. Es un camino personal, nadie puede tomarlo por ti. Podemos hablar de ello como lo hacemos hoy, pero no puedo caminar en tus zapatos. Más de lo que puedo caminar en los zapatos de Philippe. Aceptará tomar el camino, recorrer el camino, un día encontrará allí la iglesia que busca, hacia la cual camina, de lo contrario, nunca llegará. Es un asunto personal.
El Aikido me ha ayudado mucho. Muchas personas que me conocen desde hace mucho tiempo me dicen: “Pierre, has cambiado”. Les digo: “Pero es aikido”. Indiscutiblemente, es aikido. Es el aikido lo que te transforma. El Aikido tiene como objetivo lograr la unidad entre cuerpo y mente. ¿Conoces otra disciplina que ofrezca esto?

Ph V: Deberíamos consultar con el Ministerio de Juventud y Deportes… (risas)

PC: No sé si sería necesario… Pero aunque fuéramos al Ministerio de Cultura. Yo también lo pensé. Estudié… estoy hablando de los jesuitas. Déjame decirte, ellos se ocuparon de cómo debe ser la transformación de un ser. Pero no utilizamos los mismos medios. Usan la filosofía, la cultura, pero el cuerpo está completamente descuidado. Al contrario, para ellos el cuerpo es pecado. “El cuerpo es pecado”: ¡ese es el error cristiano! Sé que hoy, si me encontrara con mis maestros de ayer, les diría: “Estabas equivocado”. Fui al seminario menor. En misa todas las mañanas. A la hora de comer, lectura. Estabas leyendo a tus amiguitos… se requería silencio: mientras tú leías, los demás no podían hablar…
¡“El cuerpo es pecado”! Pero el cuerpo es un descubrimiento. Sin embargo, debemos asegurarnos de que el cuerpo y la mente se vuelvan uno. No debemos tomar el cuerpo únicamente como un instrumento de disfrute. Un instrumento de disfrute, ¿por qué no? Pero hay algo más. Ese es el problema: el disfrute es “parte de”. ¡Es completamente estúpido descuidarlo! Este es el error de los cristianos. El pecado, el bien y el mal, es ridículo.
Sé que hoy estoy en paz. Tengo la edad que tengo, no soy joven: tengo 87 años. Vivo normalmente, camino, me muevo, hablo. Entonces, a veces la gente dice: «¿Cómo lo haces?» » No hago nada, no tengo nada que hacer. Lo es o no lo es, eso es todo. Pero no hay nada de qué presumir de ello. Es curioso: no tienes que poner los hombros en blanco, si lo haces, retrocedes diez años, si no cincuenta, atrás.
El Aikido me ha dado mucho. Me trajo casi todo. Siempre y cuando entiendas lo que ofrece el aikido.
Aï Ki, Aï es Taï, Ki es el espíritu: el cuerpo y el espíritu son uno. Hay que mirar… A veces, mientras doy cursos, ofrezco esto. La gente me escucha sin entender. ¿Por qué dejé de subirme a los tatamis? Philippe, tienes que hacerte la pregunta de todos modos. Tienes que preguntarte a ti mismo. Los ingleses me volvieron a llamar hace un tiempo para decirme: “Pierre, ¿vienes a dar lecciones, etc.? «. Les dije: “No, soy demasiado mayor. » Les dije estupideces como esa. Es inútil: lo que propongo hoy no se escucha, no interesa a nadie. Y ahí es donde está la diversión. Yo sonrío. Están llenos de contradicción: por un lado dicen: “¿Cómo logras ser como eres? A tu edad vas, vienes, discutes…” Y si les digo que es aiki, no ven la conexión. Es una gracia del cielo… lo confesé la semana pasada…
No repitas todo lo que digo…

AJ: ¿Hubo una gran diferencia cuando ya no estabas a cargo de la FFAB?

PC: No. Mis camaradas… Quizá creyeron durante un tiempo que yo iba a unirme a la oposición. Pero la mayoría de las personas que hoy podrían creer eso están muertas.

AJ: ¿Qué te impulsó a crear la Federación Europea de Aikido, la FEA? [malentendido sobre UFA y FEA]

PhV: La FEA, Federación Europea de Aikido cuyo antepasado es la ACEA: Asociación Cultural Europea de Aikido.

PC: Todo es Chassang.

PhV: Fue Chassang quien creó la Asociación Cultural Europea de Aikido en 1962, y esta asociación tomó el nombre de Federación Europea de Aikido en 1974.

PC: ¿Aún existe? ¿Quien es el presidente?

Ph V: En 1980 hubo desacuerdo y división dentro de la FEA. Y desde entonces ha habido dos grupos, cada uno de los cuales afirma representar a la organización. Pierre Chassang fue presidente del primer grupo durante unos diez años. Posteriormente fue reemplazado por Angello Capellani, un italiano, y luego por Pierre Geraedts, un holandés. El otro grupo estaba presidido por Giorgio Veneri, pero falleció recientemente.

PC: La verdad es que ya no me interesa todo eso. Cuando pienso en todo esto me pregunto… Porque es cierto, en su momento todavía hay que saber cómo nos preocupamos por esto, luchamos: era imprescindible, había que ganar, había que hacerlo, había que hacerlo. para triunfar… Hoy…

Ph V: El tiempo nos permite ver mejor lo que es realmente importante.

PC: Sin duda. Soy el primero en admitir que luchamos para lograrlo. Pero hoy, personalmente, me pregunto por qué peleamos. Ésta es la pregunta que me hago. No puedo darle una respuesta. Ciertamente había que hacerlo, es verdad, pero no quiero saberlo, no me interesa. En realidad. El Aikido es otra cosa. Lo importante es el aikido.

Ph V: Fue Nakazono quien dijo: “Aikido, no hay federación posible”.

PC: Tenía razón, el aikido es otra cosa. El Aikido es eterno. Pero a condición de que lo entiendas: en el sentido de que lo que ofrece el aikido, este famoso aiki, cuerpo y mente, es siempre y será para siempre. Pero si no lo entiendes, si quieres convertirlo en una disciplina deportiva, no podrás salirte con la tuya. Un día entiendes que no es una disciplina deportiva. Eres diferente, enseñas. No sé qué enseñas, por ejemplo… (risas)

Ph V: Sin embargo, no es por falta de observación… (risas)
PC: Lo que quiero decir es que enseñas de manera profesional y aún así estás obligado a tener en cuenta a la clientela.

Ph V: Hoy puedo arreglar las cosas.

PC: Pero estoy seguro de ello, de lo contrario no lo habría hecho para ti…
Ph V: Digamos que trato de no mezclar lo que hace interesante la disciplina que enseño con una forma de uso puramente comercial de esta disciplina. Creo que un profesional que da con sinceridad puede ser compensado por el tiempo que dedica. Porque es tiempo, todo esto… es una vida. Sólo que no debemos resbalar. El peligro está cuando transformamos la enseñanza que damos, aquello en lo que creemos. Es cuando lo transformamos para tener una masa de profesionales que paguen, entonces eso es otra cosa.

PC: Lo entiendo, pero ¿funciona?
Ph V: Comparado con la enseñanza que doy hoy, no tengo ningún problema de conciencia.

AJ: En Francia no hay muchos dojos privados. En Alemania hay muchos, en Italia casi sólo eso. Ahora hay un problema en Alemania. Los dojos se están vaciando.

PhV: Hay demasiados dojos…

PC: ¿Demasiados dojos? Qué significa ? ¿Dojos de Aikido?

AJ: Hay demasiados dojos en una ciudad, demasiadas personas que quieren ser dojo cho y no son capaces de enseñar aikido. Es técnico, técnico, técnico y no hay nada detrás. Y hoy ya no funciona. Hace treinta años podría haber funcionado… Pero falta el espíritu, falta el conocimiento del aikido.

PhV: Eso es lo que dijiste antes, Pierre: enseñan personas que aún no son competentes para enseñar… [teléfono]

AJ: ¿Por qué otros japoneses que viven en Europa ya no trabajan con Tamura? Qué pasó ? Sólo está Yamada.

PC: Yamada continúa trabajando. Tamura, no lo sé. Ya no veo a Tamura como lo veía antes… Pero Tamura, en su opinión, es un alumno de Ueshiba. Los demás vienen de otros lados. ¿Los estudiantes, los franceses o los demás (porque Tamura viaja a casi todas partes) aceptan esto como lo pudimos aceptar nosotros ayer? No lo sé, no puedo responder. Hoy no estoy capacitado para responder eso porque me he retirado de la cosa. Pero parece que hoy en día ni siquiera Tamura enseña aikido como lo enseñamos ayer. Parece que hoy hace cosas así… muy despacio… es tai chi, es chino. Porque no. Quizás sea más fácil enseñar tai chi y ser comprendido y seguido que el aiki. Porque mucha gente no hace aiki por el aiki: hacen disciplina, hacen técnicas. Si sólo hacemos técnicas, no hacemos aikido. La técnica es un medio para lograr la comprensión. Al principio no tenemos nada más que técnica, por lo que estamos obligados a utilizar la técnica. Pero a condición de buscar, a través de la tecnología, otro camino. La técnica por la técnica no significa nada. Cuando me haces una técnica te pongo un atemi y te derribo. ¿Hacia dónde va tu técnica? Te meteré dos dedos en los ojos y no hablaremos más de eso.
Philippe, habías empezado una frase cuando sonó el teléfono.

Ph V: Lo que quería decir es que en una ciudad, sea la que sea, ya sea una ciudad de mil habitantes, de diez mil, de cien mil, hay un cierto porcentaje de personas que se interesan por la práctica. del aikido, y hay infinitos otros que nunca harán aikido en su vida, porque no es lo suyo. Cuando en esta ciudad tienes un club, dos clubes, tres clubes, estos dos, tres clubes comparten, digamos, dos o tres por ciento de las personas que están interesadas en la práctica. El problema es cuando en lugar de tener uno, dos o tres palos tienes diez, veinte o treinta. Cuando un mismo número de personas se divide entre un gran número de clubes. Entonces los clubes ya no pueden sobrevivir. Este es un problema puramente económico. Los clubes no pueden sobrevivir, porque no podemos sobrevivir con quince practicantes, no es posible. Hoy en día hay un crecimiento exponencial de los clubes, porque la gente enseña a un nivel demasiado bajo. Entonces tienen una clientela pequeña, diez, quince personas. Y así se multiplican los clubes. Cuando alguien ha hecho alguna vez aikido en uno de estos clubes y no le ha convencido, se dice: «Aikido, ahora sé lo que es, no me interesa». » Se va y se pierde para el aikido. Nunca lo volverá a hacer. Sin embargo, lo que había visto no era Aikido. Sólo que él no lo sabe.

PC: Necesitamos iluminar a esta gente.

AJ: El actual presidente de la FFAB es Pierre Grimaldi.

Ph V: Al final habrá mantenido su lugar por un buen tiempo.

PC: Grimaldi sigue siendo un hombre de mi tiempo. Fui yo quien lo creó en aquel momento… pero él era entonces presidente de la liga provenzal. ¿Cuantos años tiene el ahora? Ya no debe ser muy joven… un poco más joven que yo, en fin… ¿Y en qué estado físico se encuentra? Porque me encantaría ver a todos estos chicos…

Ph V: A todas estas personas que conocí, sólo las veo a través del diario de Aikido. Tiki Shewan, Stéphane Benedetti, Pierre Grimaldi. Los veo a través de tu revista, Horst, cuando haces un reportaje, como el de Daniel Leclerc recientemente. Es curioso, porque los dejé hace veinte años y los vuelvo a ver veinte años después… Yo también he cambiado…

PC: Eres joven (risas). Grimaldi, Stéphane Benedetti, son amigos, amigos. Ya no los veo. Tiki también. Es un montón de gente a la que más o menos controlé, de derechas y de izquierdas. Tiki es uno de mis alumnos. Tiki, Benedetti, Werner Meier, Daniel Leclerc… Son viejos amigos, hace mucho que no los veo. ¿Cuántos años tienen ellos ahora?

Ph V: Digamos que entre cincuenta y sesenta.

PC: ¿Eso es todo? (risas)
No quiero criticarlos, son chicos que trabajaron conmigo. Pero no sé si continuaron con la misma investigación. Seguí siendo un aficionado porque no quería entrar en el circuito del dinero. Si entro en el circuito del dinero, salgo del otro circuito. El Aikido es algo que requiere una inversión total. Es una disciplina especial, no se parece a ninguna otra. Está separado. Debes saber que no tiene nada que ver con judo, nada que ver con karate, para hablar sólo de disciplinas japonesas.

PhV: A O Sensei tampoco le pagaron. Él también era, en cierto modo, voluntario. Sólo que la situación era muy diferente, porque O Sensei, si necesitaba una casa, decía: “Ahora debo tener una casa” y todos los estudiantes se reunían y le construían su casa. Si O Sensei necesitaba una bolsa de arroz, se la ofrecían. Sus alumnos se ocuparon de sus necesidades. ¡Hoy me encantaría ver eso! (risas)
PC: Pero en aquella época nos pasaba un poco lo mismo con gente como los jesuitas. No recibieron dinero. Pero si necesitaban algo, se lo traíamos.
Ph V: Eso es lo que dijo Saïto cuando, en un momento dado, se habló de que el Aikikai lo echaría. El Aikikai, la familia Ueshiba, quería echar a Saïto porque Saïto estaba en el camino. Y Saito dijo: “El Aikikai quiere recuperar el dojo de O Sensei. Pero este dojo, de hecho, pertenece a todas las personas que lo hicieron. » Fueron los estudiantes quienes construyeron el dojo. No es el Aikikai, no es la familia Ueshiba. Fueron todos los alumnos de O Sensei los que se reunieron, y todos se fueron a pasar días poniendo vigas, haciendo el techo, clavando clavos… Fueron todos los alumnos juntos los que hicieron el dojo. Ahora que Saito está muerto, el Aikikai ha reclamado el dojo…
AJ: ¿No fue un problema entre el Aikikai y Hitohiro?
PhV: Es más que eso. Cuando O Sensei murió, le dijo a Saito: “Estarás aquí hasta que mueras. Tú eres quien protegerá este lugar hasta que mueras”. Entonces el Aikikai no podía echar a Saito, porque esa fue la palabra dada por O Sensei. Sin embargo, Saito Sensei estaba obstaculizando el Aikikai. Mientras él estaba en el camino, la familia Ueshiba dijo: “No podemos echarlo, así que vamos a vender el dojo y luego tendrá que irse. » Y en un momento se habló seriamente de que Kisshomaru Ueshiba vendería el dojo, con el pretexto de que el impuesto a la herencia era demasiado alto. Personalmente vi a hombres de negocios trajeados visitando la propiedad de Iwama con miras a adquirirla. Con Gérard Gras, entonces presidente de la liga de Isla de Francia, habíamos pensado en comprar el edificio, que es de madera, para desmontarlo, traerlo de vuelta a Francia y al menos salvarlo de la destrucción. Esto no sucedió. Saito finalmente hizo arreglos con el Aikikai. Aceptó el 9º dan, no quería abandonar el dojo. El Aikikai lo dejó en su lugar y todo estuvo bien. Pero cuando el padre de Saito murió, se puso un trato en manos del hijo [Hitohiro]: «O quieres quedarte allí y luego aceptas nuestras condiciones, o no aceptas estas condiciones y te vas». «
La primera condición, obviamente, era reconocer la autoridad del Aikikai.
La segunda condición era ya no emitir ninguna calificación específica, solo emitir calificaciones de Aikikai, y esto creo que Hitohiro estaba dispuesto a aceptar. La tercera condición era no enseñar más armas: en aikido ya no hay armas, se acabó. Olvidado todo el trabajo de O Sensei, todo el trabajo del padre Saïto. Y Hitohiro no aceptó eso. Creo que fue valiente.

PC: Todo esto es “negocio familiar”.

PhV: Aún así llegó bastante lejos. Hoy en día, en Iwama, se encuentra el dojo de Hitohiro y el antiguo dojo de O Sensei, que poseía Morihiro Saïto, este dojo se ha convertido ahora en una rama del Aikikai. Está dirigido por antiguos alumnos de Saito: Isoyama, Nemoto, Inagaki, etc. ¿Por qué? Debido a que los antiguos alumnos de Saito hicieron la siguiente reflexión, dijeron: «Después de todo, Saito Sensei criticó mucho al Aikikai, encontró que la técnica enseñada en el Aikikai estaba mal, pero siguió siendo miembro del Aikikai hasta su muerte. » Y los estudiantes dijeron: “Entonces nosotros también podemos seguir siendo miembros del Aikikai”. Y así el Aikikai los recuperó.

AJ: Y es más, si entendí correctamente, es difícil trabajar con Hitohiro.

PhV: De hecho, este problema también debe haber pesado en la balanza. Hitohiro es un personaje difícil. Humanamente es difícil. Y todos los antiguos alumnos de Saito tenían problemas de relación con Hitohiro. Así que prefirieron quedarse en el Aikikai en lugar de seguir a Hitohiro. Por otro lado, si hubieran seguido a Hitohiro, se habrían encontrado aislados. El Aikikai es una casa grande y en Japón no nos gustan mucho los electrones libres. Si tienes el Aikikai detrás de ti, puedes estar en paz. Si estamos al margen del Aikikai, ya en Europa es un poco embarazoso, pero en Japón es suicida.

PC: Es el legado de gente que no entendió nada. Con esta actitud de los japoneses refuerzas lo que también encontramos en casa. Tuvimos lo mismo cuando estaba el grupo Mochizuki y luego el grupo Tadashi Abe. “No practican aikido. » Es exactamente lo mismo. Recuerdo que compartí esta idea porque me la habían inculcado. Hoy me eché a reír. Yo diría que esta es una excelente razón para ir a ver qué están haciendo, al contrario. Es automático, los hombres son terribles. En este ámbito estamos llenos de certezas, ponemos los hombros en blanco. Eso es todo, en realidad «soy yo quien», aunque lo ocultemos, si lo ocultamos. Hago aikido, los demás no. Era un mito, Ueshiba. Era un personaje. Él era un gran hombre.

AJ: ¿Por qué todos los japoneses que llegaron a Francia acudieron a Jean Zin?
PC: Porque llegaron en barco, a Marsella. Zin era el club de Marsella. El club de judo, un gran club. Y luego Zin dio la bienvenida a todos, apoyó a todos los japoneses que llegaron a Marsella. Los llevaron a casa de Jean Zin y allí pudieron quedarse un día, dos días o tres. Si hacían judo, genial, si no, no importaba. Zin los presentó a todos sus alumnos. Zin era un maestro muy abierto. Aceptó el aikido. Pero en aquella época no existía el aikido. Había un chico practicando aikido después de la clase de judo. Practiqué judo, luego, después de la clase, había dos, tres, cuatro personas practicando aikido conmigo. No podía enseñar aikido: no lo sabíamos, pero lo buscábamos todos juntos. No entendimos nada, no lo sabíamos.
Creo que muchas disciplinas debieron haber comenzado de esa manera. ¡Allí sólo había bichos raros! La gente me preguntaba qué era el aikido y no podía responder. «Entonces, ¿por qué estás haciendo esto?» » Yo tampoco pude responder. Nadie podría hablar de eso. De hecho, son los bichos raros los que continúan. Pero los bichos raros muy a menudo trazan el rumbo.
Sé que he estado completamente solo, de verdad. Así que buscaba uno o dos compañeros y les decía: “Venid a ayudarme. Dame un puñetazo. »Y a partir de ahí construimos nuestra disciplina. Por eso realmente no teníamos un profesor de aikido. Incluso Tadashi Abe en realidad no era profesor de aikido. No era lo suficientemente mayor. Sólo él era japonés. Era un mito, ¿entiendes?

AJ: ¿Se quedó mucho tiempo en Marsella?

PC: Sí, bastante tiempo.
Hablar de todo esto hoy es interesante. Repito que la mayoría de las personas que enseñan aikido no saben aikido. Quien ensena ? Quién enseña a nivel de maestría, quiero decir. Alguien que pudiera hablar sobre aikido. Ya no hay japoneses, ya no hay gente. Y los japoneses hoy no sé si practican aikido. Porque los alumnos japoneses de O Sensei están muertos, ciertamente. Yo tengo la edad que tengo y soy de esta época, tengo ochenta y siete años. Tenemos que afrontar los hechos. Este es un problema que hay que considerar, hay que pensar en ello. ¿Quién hablará de aikido? Las personas que hablan de aikido, ¿dónde aprendieron aikido? ¿Qué saben sobre aikido? Ya no quedan, no queda nadie, están todos muertos. Murieron más jóvenes que yo.

AJ: Tada todavía está ahí, Tamura todavía está ahí…

PC: ¡Tamura es joven! Y ya sabes, cuando llegó Tamura, no debía saber mucho de aikido… Para nosotros era japonés, etc. etc. … Lo presentamos. Lo cual no quiere decir que hoy no lo conozca, porque pudo abrirse camino. Pero aparentemente no enseña mucho aikido estos días.
Todo eso no significa nada, porque todavía nos trajeron el aikido. Siguieron la pista… aunque no avanzaron mucho por el camino, tomaron el primer camino. Y ponemos un pie en el camino, así que tenemos que darles todo lo que se merecen, y a Tamura en particular. Pero no puedo decir que Tamura practicara mucho aikido. No puedo saberlo. Para mí, Tamura es mi maestro. Trabajé con él durante años. Y siempre será así. Si se quedó o no durante mucho tiempo con el Maestro Ueshiba, no lo sé y no es de mi incumbencia. No tengo por qué saberlo. ¿Por qué iba a saberlo?
Aikido… quizás ocurrió el mismo fenómeno que con el judo. Hubo ganadores y perdedores. Los vencedores eran mirados con ojos diferentes a los vencidos. Estábamos interesados en los que ganaron. Y los que ganaron no siempre hicieron el mejor judo…
Digo que aún hoy es difícil hablar de aikido. Estoy hablando de esto un poco porque he estado pensando en este problema. Hablo de ello con Philippe, si no, no hablo de ello con nadie. Me digo a mí mismo que tal vez este chico encuentre lo que busca…